一年多來，宋春雨頻繁跟他見到的創(chuàng)業(yè)者說，「你們這些做人工智能的專家（包括工業(yè)界、學(xué)術(shù)界），如果這個(gè)時(shí)代不去做 AGI，就是枉費(fèi)人生！」

這位在聯(lián)想創(chuàng)投專門負(fù)責(zé)看 AI 的合伙人，旗幟鮮明地稱自己是「技術(shù)信仰派」，跟朱嘯虎這樣的「現(xiàn)實(shí)派」不是一類人：比如，他堅(jiān)信基礎(chǔ)大模型才是戰(zhàn)略制高點(diǎn)，未來超級(jí)應(yīng)用 95% 的能力都來模型本身；他堅(jiān)信開源模型追不上閉源模型，用單一集群萬卡訓(xùn)出來的萬億參數(shù)多模態(tài)大模型才是通往 AGI 的最佳路徑；他并不太在意「商業(yè)化賺錢」，認(rèn)為 AI 公司的首要目標(biāo)應(yīng)該是跟上 AGI 的技術(shù)創(chuàng)新。

這種觀點(diǎn)在當(dāng)下的投資人里并不常見。大模型是難以算過賬的商業(yè)模式，前期資金消耗無止盡，但模型效果、領(lǐng)先性并不確定，且其商業(yè)化路徑還不明朗、成本收回遙遙無期。對(duì)于身處資本緊縮環(huán)境的投資機(jī)構(gòu)來說，它們很難支持這么昂貴、不確定的生意。宋春雨也承認(rèn)這一點(diǎn)，他說多數(shù)人要算 revenue（營收），自己是絕對(duì)的「少數(shù)派」。

然而，一個(gè)矛盾不由得浮現(xiàn)：既然信仰基礎(chǔ)大模型，為什么不出手？

在大模型火熱的這一年多時(shí)間，宋春雨沒有投任何一個(gè)基礎(chǔ)大模型公司，而是投了一些垂直模型、開源社區(qū)、上層應(yīng)用，以及算力芯片公司。對(duì)此，他的解釋是，需要時(shí)間看清楚，哪家大模型團(tuán)隊(duì)更有通向 AGI 的實(shí)力?！溉绻辞宄?，我們肯定會(huì)毫不猶豫地出手?！?/p>

那時(shí)間點(diǎn)會(huì)是什么時(shí)候？他說，2024 年中國大模型競(jìng)爭(zhēng)會(huì)迎來分水嶺，這會(huì)是出手的時(shí)機(jī)。這時(shí)昂貴的估值是否能接受？他說，沒有給錢的「上限」，回報(bào)也暫不考慮，「你只能相信它，星辰大海」。

作為投科技十余年、身處中國最老牌科技公司的技術(shù)向投資人，宋春雨累計(jì)投資超過 50 家 AI 相關(guān)企業(yè)，包括寒武紀(jì)、第四范式、深城交、曠視等頭部公司。他說，自己對(duì)技術(shù)的相信一直是非共識(shí)。

2011 年他天使輪投資曠視時(shí)，AI 還是冷門賽道，四年后 AlphaGo 才點(diǎn)燃風(fēng)口；2017 年投寒武紀(jì)時(shí)，AI 芯片的前景尚不明朗；而 2020 年到 2022 年，中國 AI 迎來「至暗時(shí)刻」——資本不斷質(zhì)疑「AI 四小龍」做 ToB 難以規(guī)?；?、毛利差，市場(chǎng)上沒有人投 AI。但他卻加碼了 5、6 個(gè) AI 項(xiàng)目，包括思謀科技、瀾舟科技、摩爾線程、此芯科技等。

這是一種有趣的選擇：在 AI 的至暗時(shí)刻選擇加注，卻在 AI 的狂熱時(shí)刻選擇冷靜。在他身上，或許能看到那些懂技術(shù)、且信仰技術(shù)的中國科技投資人在當(dāng)下的選擇與顧慮。

用他自己的話說，技術(shù)出身（他最早是聯(lián)想集團(tuán)的一名工程師）給他帶來的影響是，他傾向于先把一個(gè)事看透、接著選擇最好的標(biāo)的。而身處一家資金充裕、對(duì)商業(yè)化回報(bào)更寬容的 CVC（企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)投資），或許是他選擇的底氣。某種程度上，他的選擇也反映了聯(lián)想在 AI 時(shí)代的選擇。

不過他也認(rèn)為，技術(shù)信仰會(huì)越來越成為投資圈「共識(shí)」，「這個(gè)世界不愁錢，缺的是最好的創(chuàng)業(yè)者和最好的創(chuàng)業(yè)公司?！篃o論怎樣，他所講的技術(shù)信仰和理想主義，對(duì)中國的 AGI 之路來說并不是壞事。至少，它為創(chuàng)業(yè)者提供了最寶貴的信心、想象力和燃料。

以下是宋春雨對(duì)于基礎(chǔ)大模型的技術(shù)路線、AI 各賽道的機(jī)會(huì)、以及技術(shù)周期和資本等的看法，或許能為行業(yè)帶來一些思考、碰撞。

對(duì)話經(jīng)極客公園整理后發(fā)布：

 

通往 AGI 有多條路徑，最看好萬億參數(shù)多模態(tài)大模型

極客公園：聽說你最近一直在國外，能不能講一下你在國外看到的AI進(jìn)展或者動(dòng)態(tài)？

宋春雨：聯(lián)想是一家國際化公司，所以我們一直在全球看人工智能和大模型的演進(jìn)過程。其實(shí)我們看到，中國和美國都在分別組織整個(gè)產(chǎn)業(yè)界往 AGI 走，我們堅(jiān)信人類終會(huì)迎來硅基智能、新物種爆發(fā)的時(shí)刻。

從大模型的角度講，我們認(rèn)為下一代大模型突破的主線就是原生多模態(tài)。大家看到 OpenAI 發(fā)布的 Sora，它不只是文生文，而是創(chuàng)造了一個(gè)視覺、語言完全融合的新世界。我們認(rèn)為，視覺模型和語言模型會(huì)合二為一，形成一個(gè)統(tǒng)一的、最強(qiáng)大的基礎(chǔ)模型。

極客公園：所以你覺得，Sora 代表的多模態(tài)路線會(huì)比單純的語言文本路線更重要？

宋春雨：第一更加重要，第二更加復(fù)雜、門檻更高。

首先在數(shù)據(jù)層面，語言模型訓(xùn)練的數(shù)據(jù)集是有限的，就是互聯(lián)網(wǎng)上人類產(chǎn)生的所有文本，任何一家公司如果有資源都能觸及。但在多模時(shí)代，訓(xùn)練的樣本和訓(xùn)練的數(shù)據(jù)要靠大模型去生成，或者像自動(dòng)駕駛一樣讓機(jī)器去理解和吸收物理世界的數(shù)據(jù)。這個(gè)難度非常非常大。

其次在算力層面，多模態(tài)對(duì)算力的要求要 10 倍于文本。比如 GPT-3.5 這個(gè)水平，基本上千卡就可以了。但在多模大模型的時(shí)代，GPT-4 級(jí)別的訓(xùn)練需要單一集群萬卡，這是入門門檻。所謂單一物理集群萬卡，就是說你不能把各個(gè)地方，比如內(nèi)蒙、上海、西安等地的幾千塊卡集聯(lián)起來做萬卡集群，而是要一個(gè)地方的。這也非常非常難。

另外在算法方面，目前語言模型和視覺模型還是兩個(gè)框架的模型，而且多模模型沒有任何開源。這也導(dǎo)致它的實(shí)現(xiàn)難度非常大。

極客公園：你怎么看王小川說，他不看好 Sora、也不想走多模態(tài)路線？

宋春雨：我們認(rèn)為在中國的基礎(chǔ)大模型牌桌上，各家公司在 2024 年會(huì)圍繞自己的優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域，做出分化和選擇。

比如有一類就主攻多模態(tài)、還有一類會(huì)圍繞行業(yè)的應(yīng)用去做垂域模型、還有一類企業(yè)圍繞 To C 迭代出字節(jié)抖音這類產(chǎn)品、還有一類就像小川這樣以語言模型為核心專注醫(yī)療垂直應(yīng)用領(lǐng)域等等。

極客公園：看好原生多模態(tài)這個(gè)觀點(diǎn)，你們是不是還算比較獨(dú)特？

宋春雨：是。我跟你分享一下為什么，就是因?yàn)樘魬?zhàn)難度太大了，很多人提了可能做不出來。

極客公園：為什么對(duì)OpenAI來說，剛畢業(yè)的幾個(gè)博士生就可以做出 Sora？

宋春雨：因?yàn)樗呀?jīng)有一個(gè)萬億參數(shù)的大模型，它是在一個(gè)巨人的肩膀上做這件事。但它的對(duì)手 Pika 就沒有一個(gè)萬億模型，只能在一個(gè)小模型上去做，這個(gè)能力差距太大了。

 

Sora 生成的「咖啡里的海盜船」視頻｜圖片來源：OpenAI 官網(wǎng)

 

極客公園：對(duì)多模態(tài)的相信，是不是跟你們投過上一波視覺模型（如曠視科技）有關(guān)系？

宋春雨：是。我們很早就意識(shí)到，雖然大模型是從語言模型開始，但未來一定是視覺和語言統(tǒng)一的新架構(gòu)。

包括在 Sora 出來之前，我們就知道 OpenAI 在做這個(gè)了。我們當(dāng)時(shí)就推測(cè)，OpenAI 依靠萬億級(jí)超級(jí)大模型，最后肯定要秒殺 Pika 的。最后果然不出所料。

另外 OpenAI 有完整的多模態(tài)數(shù)據(jù)工具鏈，可以生成高質(zhì)量的多模態(tài)視頻數(shù)據(jù)，同時(shí)其萬億參數(shù)大模型對(duì)于物理世界的理解更加真實(shí)和準(zhǔn)確，也會(huì)幫助 Sora 的視覺效果更加真實(shí)。

極客公園：你們內(nèi)部會(huì)有反對(duì)觀點(diǎn)嗎？

宋春雨：我們是通過去年一年的觀察，慢慢形成了這個(gè)觀點(diǎn)。內(nèi)部也有不同的聲音，但大家最后從各個(gè)維度討論、直到統(tǒng)一了思想。

極客公園：在多模態(tài)這條路線上，你們發(fā)現(xiàn)好的標(biāo)的了嗎？

宋春雨：有一些很好的標(biāo)的，我們都在做評(píng)估。

極客公園：你們會(huì)在目前排名前四的大模型公司中挑選，還是有更多可能？

宋春雨：不只是這些，比這些要多。我們那個(gè)圈子劃得還是挺大的。

2024 年中國基礎(chǔ)模型可能會(huì)迎來一個(gè)大的分水嶺——它的標(biāo)志是，誰會(huì)發(fā)萬億模型、誰代表了多模態(tài)、誰能跨過 GPT4 的水平。這是我們投資整個(gè)大模型領(lǐng)域的邏輯，聯(lián)想的 AI PC 戰(zhàn)略也是需要和這樣的公司合作。

 

基礎(chǔ)大模型「信仰派」，卻沒有出手任何一家

極客公園：你一直在提基礎(chǔ)大模型，你屬于「技術(shù)信仰派」嗎？

宋春雨：我是技術(shù)信仰派。前一段朱嘯虎談到，他不投大模型、只投應(yīng)用，我們的觀點(diǎn)跟他是不同的，我們認(rèn)為大模型就是最大的超級(jí)應(yīng)用。

Sora 給全球的創(chuàng)業(yè)者帶來了一個(gè)巨大啟示：它僅靠應(yīng)屆博士生帶領(lǐng)的小團(tuán)隊(duì)，就打敗了 Pika 和 Runway，這是因?yàn)樗驹谌f億參數(shù)大模型的基礎(chǔ)上，才能更好地理解物理規(guī)律、生成的視頻才遠(yuǎn)超其他家。

我們認(rèn)為在未來的人工智能時(shí)代，基礎(chǔ)大模型才是戰(zhàn)略制高點(diǎn)。只有擁有一個(gè)超級(jí)強(qiáng)的大模型，才有可能誕生 Super APP，并構(gòu)建數(shù)據(jù)、模型、應(yīng)用的商業(yè)閉環(huán)。

極客公園：所以上層應(yīng)用的價(jià)值主要取決于基礎(chǔ)大模型的技術(shù)？

宋春雨：如果說互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代應(yīng)用的本質(zhì)是「連接」，比如美團(tuán)是把線上和線下連接。那大模型時(shí)代的應(yīng)用是「智力」，它對(duì)外輸出的是硅基智能，它 95% 的能力都在大模型里，應(yīng)用只是起到表層交互的作用。大模型本身就是硅基智能時(shí)代的 Super APP。

在過去的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，字節(jié)跳動(dòng)依靠一個(gè)高維參數(shù)的推薦引擎，迭代出了今日頭條、抖音、TikTok 等超級(jí)應(yīng)用。那在今天的 AI 時(shí)代，我們也相信通過大模型的引擎，會(huì)出現(xiàn)下一個(gè)像今日頭條、TikTok 這樣的超級(jí)應(yīng)用。

AI1.0 時(shí)代即移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們有「TMD」（頭條、美團(tuán)、滴滴），其中頭條商業(yè)效率最高?，F(xiàn)在 AI2.0 時(shí)代的效率理論上還將更高。

極客公園：那你是不是不看好目前一些依靠開源模型做應(yīng)用的公司？

宋春雨：并非不看好，那些可能只是一個(gè)「業(yè)務(wù)」，等基礎(chǔ)大模型一升級(jí)，它們可能馬上就沒有太多的價(jià)值了。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司一旦收斂之后，根本跟不了萬億以上模型的創(chuàng)新能力。

開源模型的核心價(jià)值還是在垂直領(lǐng)域，開發(fā)者可以快速優(yōu)化，在其領(lǐng)域形成商業(yè)閉環(huán)和應(yīng)用價(jià)值，但其本質(zhì)并不是基礎(chǔ)大模型。

極客公園：開源模型一定比不上閉源模型嗎？

宋春雨：開源一定會(huì)比閉源落后。此開源非彼開源，之前所謂的開源就是代碼，運(yùn)行起來就完事了。但這一輪人工智能是，你要通過單集群萬卡把它（模型）和高質(zhì)量數(shù)據(jù)訓(xùn)一遍，一般的公司哪有這個(gè)能力？即使是開源模型，真正能駕馭的公司也是很少的。

所以為什么那些公司開源，因?yàn)樗篱_了也無所謂，能把開源復(fù)現(xiàn)、真正用起來的公司注定是少數(shù)。

極客公園：你這么相信基礎(chǔ)大模型，為什么卻一家都沒有投？

宋春雨：我們其實(shí)每一輪都在看，但我們確實(shí)需要時(shí)間去看清楚，哪家大模型團(tuán)隊(duì)更有通向 AGI 的實(shí)力。目前已經(jīng)在快速收斂中，2024 年會(huì)是中國大模型的分水嶺，能趕超 GPT-4 就有機(jī)會(huì)上 AGI 的牌桌，做不到的就會(huì)分化、下沉下來用開源做垂域大模型。

一旦這些公司中有誰能讓我們看到，它具備引領(lǐng)中國基礎(chǔ)大模型的研發(fā)實(shí)力，我們肯定會(huì)毫不猶豫地出手。有時(shí)候讓子彈飛一會(huì)，也未嘗不是一件好事。

極客公園：這個(gè)時(shí)間點(diǎn)大概是什么時(shí)候？

宋春雨：2024 年大分水嶺出現(xiàn)的時(shí)候。

極客公園：但這時(shí)候這些公司已經(jīng)很貴了。

宋春雨：是很貴，估值體系非常顛覆原來的范式。當(dāng)年我們投資曠視才幾千萬人民幣的估值，但是現(xiàn)在大模型公司的天使輪可能都 3、5 億美金起，小川是 10 億美金起。確實(shí)沒辦法。

極客公園：你們有一個(gè)給錢的上限嗎？

宋春雨：我們沒有。

極客公園：那回報(bào)怎么辦？

宋春雨：目前依然是早期，但 AGI 前景，堪比第四次工業(yè)革命。你要說回報(bào)預(yù)期真的不敢說，你只能相信它，星辰大海。

 

非共識(shí)的投資觀：賺錢、商業(yè)化不是最重要的

極客公園：你投了「海納AI」這種 AI 應(yīng)用，背后的邏輯是什么？

宋春雨：我覺得這類應(yīng)用如果能在小模型的基礎(chǔ)上，快速構(gòu)建對(duì)一些行業(yè)的數(shù)據(jù)獨(dú)占，是有機(jī)會(huì)的。

海納的數(shù)據(jù)不是在互聯(lián)網(wǎng)上能拿到的，而是要一個(gè)客戶一個(gè)客戶地合作，比如順豐、沃爾瑪百萬級(jí)員工的面試都會(huì)用到它，這個(gè)數(shù)據(jù)壁壘就構(gòu)建起來了。在某些特定工種，如藍(lán)領(lǐng)、程序員的批量面試，海納 AI 已經(jīng)可以 100% 機(jī)器代替 HR 完成面試。

極客公園：怎么看目前的應(yīng)用生態(tài)？

宋春雨：從美國來看，大模型應(yīng)用正處于新物種大爆發(fā)的風(fēng)起云涌時(shí)代。A16Z 最新發(fā)布的報(bào)告顯示，按用戶使用時(shí)長、下載量排名的 AI 應(yīng)用榜上，已經(jīng)比半年多出了 40% 的新面孔。但由于基礎(chǔ)模型的原因，中國的應(yīng)用還沒有到大爆發(fā)階段。

 

2024 年 3 月，a16z 發(fā)布了排名前 50 的 Gen AI 產(chǎn)品榜單。與 2023 年 9 月相比，超過 40% 的上榜公司都是新公司｜圖片來源：a16z

 

極客公園：現(xiàn)在很多投資人看好上層應(yīng)用，因?yàn)樗鼈兩虡I(yè)化很好。

宋春雨：我們更看重的是，這些公司是否能追趕、甚至能在硅基智能時(shí)代齊頭并進(jìn)。這一波的公司首先要能跟上硅基智能的創(chuàng)新，其次才是去考慮賺錢的事。短期的商業(yè)化只是一個(gè)參考。

極客公園：你相信技術(shù)一定能賺到錢嗎？

宋春雨：我們有信心。比如 OpenAI，它在發(fā)布 GPT3.5 之前根本沒有任何的商業(yè)化，它就一直在追趕這件事。但一旦突破那個(gè)技術(shù)點(diǎn)，我堅(jiān)信就一定能賺錢。而且未來 AI 算力的成本會(huì)大幅下降，肯定會(huì)在其中找到一個(gè)（盈利）平衡點(diǎn)。

極客公園：你跟創(chuàng)業(yè)者也會(huì)這么講嗎？

宋春雨：我也會(huì)這么講。

極客公園：可以分享一段你跟創(chuàng)業(yè)者的講話嗎？

宋春雨：我跟大家都這么說。無論是在工業(yè)界還是在學(xué)術(shù)界，我說你們這些做人工智能的專家，如果這個(gè)時(shí)代不去做 AGI，就是枉費(fèi)人生。

極客公園：今天像你們這樣有著強(qiáng)烈技術(shù)信仰的大模型投資人，算是少數(shù)派還是多數(shù)派？

宋春雨：我們這么技術(shù)派的（投資人），可能還處于一個(gè)非共識(shí)狀態(tài)。

很多人都是要看 revenue（營收）。在美國也是一樣，公司一到 10 億、20 億美金（估值）就比較難，因?yàn)橥顿Y人的壓力很大，它們要考慮商業(yè)化這些問題。

極客公園：為什么你們會(huì)是少數(shù)派？

宋春雨：其實(shí)我做投資這么多年，包括投上一波 AI 也基本是非共識(shí)。比如 2012 年我投曠視的時(shí)候，產(chǎn)業(yè)界都沒有投的。2018 年我投寒武紀(jì)的時(shí)候，當(dāng)時(shí) GPU 還很少用在 AI 上。2022 年上半年往前數(shù)兩年，那是中國 AI 的至暗時(shí)刻，當(dāng)時(shí)所有的社會(huì)輿論、資本市場(chǎng)都質(zhì)疑中國的「AI 四小龍」，做 2B、毛利不好、燒錢，整個(gè)市場(chǎng)沒有人投 AI。但那兩三年，我們基本上投了 5、6 個(gè) AI 項(xiàng)目。

當(dāng)時(shí)我們堅(jiān)定投思謀，把 AI 和傳統(tǒng)行業(yè)深度整合起來；我們還投了周明；在大家對(duì)算力根本沒那么認(rèn)可的情況下，我們投了摩爾線程、此芯科技。都是在至暗時(shí)刻投的。

我們堅(jiān)信基礎(chǔ)大模型是關(guān)鍵的成功要素，它需要極高的人才密度、極強(qiáng)的算力儲(chǔ)備、創(chuàng)始人極大的產(chǎn)業(yè)號(hào)召力等等，所以必定也是技術(shù)少數(shù)派。

極客公園：你們的技術(shù)信仰來自于什么呢？

宋春雨：跟我們的技術(shù)背景有關(guān)系。

老賀（注：聯(lián)想創(chuàng)投總裁賀志強(qiáng)）和我都是聯(lián)想研究院出身，他是聯(lián)想研究院的 CTO，我是聯(lián)想研究院的研究室主任、當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)虛擬化和信息安全。我們這種技術(shù)基因的傾向是，先把一個(gè)事看透、想明白了之后，就選擇最好的標(biāo)的。

極客公園：從本質(zhì)上說，CVC 對(duì)盈利性的寬容，是不是你們底氣的來源？

宋春雨：對(duì)，因?yàn)槲覀儯?lián)想）的生態(tài)資源本身就是對(duì)創(chuàng)業(yè)公司最大的賦能，它一下就解決了商業(yè)化的大瓶頸，所以我們的考慮會(huì)更寬容。

 

擁有獨(dú)占數(shù)據(jù)的垂直模型和垂直應(yīng)用，也有機(jī)會(huì)

極客公園：你也投了瀾舟科技這樣的垂直模型公司，這是為什么？

宋春雨：我們認(rèn)為 2B 的垂域模型和 2C 的終端個(gè)人模型也同樣有價(jià)值。如果這些企業(yè)能圍繞模型和數(shù)據(jù)，迭代出各自領(lǐng)域的超級(jí)應(yīng)用，我們也非常愿意投資。

瀾舟有自己獨(dú)占的數(shù)據(jù)。我覺得周明老師（注：瀾舟科技創(chuàng)始人）圍繞金融、互聯(lián)網(wǎng)營銷等的切入點(diǎn)是完全對(duì)的，他在這些領(lǐng)域的 know-how 也很深。對(duì)標(biāo)美國，垂域模型的創(chuàng)新也有非常多好的案例。我覺得他是能夠跑出來的。

極客公園：所以除了基礎(chǔ)大模型之外，你也相信其他模型的價(jià)值？

宋春雨：未來是基礎(chǔ)模型、垂域模型和個(gè)人大模型混合的一個(gè)時(shí)代。

比如 Mistral（歐洲模型公司）很典型，它做的是小模型和中模型，不是做超級(jí)大模型，它可能在垂直行業(yè)的閉環(huán)速度最快，最后會(huì)進(jìn)到自己的優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域迭代。

極客公園：你也投了歐洲的垂直大模型公司，也是看重?cái)?shù)據(jù)嗎？

宋春雨：是的，因?yàn)闅W洲要求數(shù)據(jù)和 AI 訓(xùn)練的 infra 都要在歐盟內(nèi)。大模型是先進(jìn)生產(chǎn)力，我覺得未來大的地域都會(huì)有自己的大模型，歐洲會(huì)出，日韓也可能會(huì)出。

極客公園：你為什么會(huì)投兩個(gè)開源模型社區(qū)？

宋春雨：我們也是有非常戰(zhàn)略的考慮。那些垂直領(lǐng)域的中小模型可以通過開源模型做，而閉源是沖著超級(jí)大模型去的，沒必要做這部分長尾市場(chǎng)。

所以未來開源肯定會(huì)占一席之地。世界范圍內(nèi)這個(gè)比重是五五開，中國和其他國家有很大的區(qū)別，最終比重還沒定論。但我們堅(jiān)信中國肯定有 Hugging Face（美國開源社區(qū)）的機(jī)會(huì)。

極客公園：阿里的魔搭、百度的千帆都想做開源模型社區(qū)，創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)是什么？

宋春雨：比如 [JJR1] 要幫客戶部署模型的時(shí)候，它們（大廠）肯定偏向于用自家的模型。創(chuàng)業(yè)公司會(huì)更客觀。

極客公園：大廠可以通過算力掙錢，模型社區(qū)怎么賺錢？

宋春雨：戰(zhàn)略價(jià)值是最大的。你看 Hugging Face 的報(bào)表，它沒怎么賺錢，但它是百億美金級(jí)別的戰(zhàn)略性公司。你看微軟收購的 GitHub（開源的代碼管理公司），它也不賺錢，但它有 300 億美金的估值。

另外我對(duì)創(chuàng)始人還挺有信心的，他肯定能把公司變成賺錢的，就是不要太急。

 

算力是唯一確定性的賽道，看好計(jì)算架構(gòu)的創(chuàng)新

極客公園：算力是你投得最多的，這是因?yàn)樗拇_定性最大嗎？

宋春雨：確實(shí)算力是唯一確定性的要素，它是硅基智能時(shí)代的水、電、煤。這也是我們投資的核心關(guān)注點(diǎn)。

極客公園：由于英偉達(dá)芯片的限制問題，你對(duì)算力的投資是國產(chǎn)替代邏輯嗎？

宋春雨：倒不完全是。一方面，我們確實(shí)處于 AI 算力不足的階段，所以對(duì)于現(xiàn)在能提供和英偉達(dá)相等計(jì)算能力的芯片公司，我們是非常非常關(guān)注的。

但另一方面，圍繞現(xiàn)在大模型的特性，我們也會(huì)很關(guān)注計(jì)算架構(gòu)的創(chuàng)新：一是算力的加速，一是超低功耗。

極客公園：你們具體都投了哪些？

宋春雨：因?yàn)槲覀儓?jiān)信未來的智能計(jì)算會(huì)是多元異構(gòu)的架構(gòu)，所以各種計(jì)算架構(gòu)我們都會(huì)投。包括傳統(tǒng)的 GPU（圖形處理器）、GPGPU（通用圖形處理單元）；以寒武紀(jì)和華為為代表的 NPU（神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理器）架構(gòu)；RISC-V 架構(gòu)（知名的開源指令集架構(gòu)）；終端融合 NPU 算力架構(gòu)。這四點(diǎn)應(yīng)該都非常影響產(chǎn)業(yè)的演變，所以我們?nèi)纪顿Y。

另外，訓(xùn)練芯片、推理芯片、終端計(jì)算芯片，以及端邊云網(wǎng)芯片……只要覆蓋 AI 算力的，我們都會(huì)投資。因?yàn)槁?lián)想本質(zhì)是一個(gè)賣計(jì)算的公司，我們有以 GPU、NPU 為核心的新一代的人工智能超算集群，所以我們都會(huì)覆蓋。

極客公園：產(chǎn)業(yè)鏈有價(jià)值的你們都會(huì)投？有沒有什么特別的篩選標(biāo)準(zhǔn)？

宋春雨：第一，算力架構(gòu)能力可以對(duì)標(biāo)英偉達(dá)的 A 系列（A100 系列）、算力密度和能力相當(dāng)強(qiáng)、能支持人工智能大模型訓(xùn)練的芯片，肯定是我們想投的 No.1。

第二，在核心的 IT 和架構(gòu)方面有自獨(dú)到之處，能做出差異化，比如超低功耗是我們非?？粗氐囊稽c(diǎn)。

第三，團(tuán)隊(duì)要具備智能算力的長期引領(lǐng)、創(chuàng)新能力。

第四，在行業(yè)里有過非常強(qiáng)的操盤能力，能夠做超級(jí)大芯片、而不是很小的芯片。這背后考驗(yàn)好的制程匹配，無論是用摩爾制程、還是用先進(jìn)制程。

另外，公司還要有很好的量產(chǎn)確定性。當(dāng)然，估值也是我們看重的一個(gè)點(diǎn)。

極客公園：最近行業(yè)里會(huì)提，芯片已經(jīng)從過去馮·諾伊曼時(shí)代的存算分離架構(gòu)，變成了存算一體架構(gòu)？

宋春雨：存算一體已經(jīng)是共識(shí)了。那些填補(bǔ)國內(nèi)空白的下一代產(chǎn)品都已經(jīng)是存算一體，來提升計(jì)算效率和降低功耗。

極客公園：華為是去年唯一一個(gè)做出AI芯片的廠商，和大廠相比，創(chuàng)業(yè)公司有多大機(jī)會(huì)能跑出來？

宋春雨：首先我們認(rèn)為市場(chǎng)格局不會(huì)一家獨(dú)大。如果我們看全球份額，英偉達(dá) GPU 這么龐大了，谷歌的 TPU（張量處理器）還能在全球占 15% 的份額。現(xiàn)在 Altman（OpenAI 的 CEO）也要入場(chǎng)做芯片了，微軟也要做，所以 GPU 的份額會(huì)越來越少的，未來肯定是多種架構(gòu)并存。

而相較于英偉達(dá)在全球 AI 芯片的壟斷地位，中國遠(yuǎn)沒有形成這樣的格局。在國內(nèi)，華為和其他 AI 算力芯片創(chuàng)業(yè)公司的起步時(shí)間點(diǎn)都差不多，現(xiàn)在就看誰能有產(chǎn)能，誰能夠構(gòu)建生態(tài)，能在萬卡集群上訓(xùn)練大模型。

我堅(jiān)信有創(chuàng)業(yè)公司有機(jī)會(huì)，未來兩年會(huì)是一個(gè)比較重要的紅利期，中國算力芯片市場(chǎng)會(huì)分化出格局。

極客公園：我們距離實(shí)現(xiàn)真正的芯片國產(chǎn)替代還有多久？

宋春雨：如果是有和無的問題，那差距已經(jīng)沒有那么大了。

比如最近英偉達(dá) GTC 大會(huì)發(fā)布了下一代 Blackwell 架構(gòu)的 GPU，宣稱算力提高了 30 倍，這是非常重要的技術(shù)點(diǎn)。但我們通過增加卡數(shù)，它是 1 萬張最新的 GPU 卡，我們上 10 萬張，其實(shí)也能達(dá)到同樣的能力。這不是一個(gè)本質(zhì)差別了。

 

英偉達(dá)在 GTC 大會(huì)上發(fā)布的 Blackwell 芯片（左），與較舊的 H100 Hopper 架構(gòu)（右）對(duì)比｜ 圖片來源：英偉達(dá)

 

極客公園：Sora 這樣的多模態(tài)模型對(duì)算力考驗(yàn)更大了，我們?cè)撛趺磻?yīng)對(duì)？

宋春雨：多模態(tài)需要單集群萬卡，它考驗(yàn)超算集群本身的連接能力、網(wǎng)絡(luò)通訊能力、內(nèi)存管理能力等等。這個(gè)過程沒那么容易，要非常大的投資。不過國家也在重點(diǎn)支持整個(gè)產(chǎn)業(yè)，這些都會(huì)幫助創(chuàng)業(yè)者。

不過，我認(rèn)為未來算力的成本不會(huì)像現(xiàn)在這么高。相當(dāng)于摩爾定律，過了一段時(shí)間它就會(huì)降低到一定程度。

極客公園：大概能降低多少？

宋春雨：目前還沒有一個(gè)數(shù)字預(yù)測(cè)，有可能是現(xiàn)在成本的十分之一。未來算力或許像水、電、煤一樣，那是一個(gè)普惠智能的時(shí)代。

 

前所未有的變量涌現(xiàn)，大模型是一次「人類超級(jí)科技工程」

極客公園：你投了上一波AI四小龍中的曠視，它們當(dāng)初的最大困境是模型通用性不高，導(dǎo)致 To B 交付基本是項(xiàng)目制，很難規(guī)?；⒚桓?。你覺得現(xiàn)在這一波的大模型公司能避免這個(gè)問題嗎？

宋春雨：這一輪大模型的泛化能力和通用性確實(shí)是好很多。從我們目前掌握的情況來看，它確實(shí)是可以跨客戶的。原來 AI 1.0 的小模型，每換一個(gè)客戶都需要針對(duì)客戶的數(shù)據(jù)和場(chǎng)景重新訓(xùn)練，現(xiàn)在不用了。

極客公園：聯(lián)想一直在提AI PC 的戰(zhàn)略，你怎么看大模型和端側(cè)的結(jié)合？

宋春雨：去年聯(lián)想宣布進(jìn)入到 AI PC 的時(shí)代，包括 AI phone，AIOT，要用大模型賦能新的硬件。很多大模型公司都非常愿意和我們合作。

我們相信未來端側(cè)會(huì)有專門的大模型，因?yàn)閭€(gè)人數(shù)據(jù)的隱私考慮，不能直接放到云端（模型）上訓(xùn)練。另外，端側(cè)模型能對(duì)用戶有更快速的響應(yīng)。如果模型整合了端到端，在特定領(lǐng)域的模型效率肯定是最好的。

極客公園：隨著大模型跟機(jī)器人結(jié)合，這是否意味著機(jī)器人產(chǎn)業(yè)迎來了 GTP-3 的時(shí)刻？

宋春雨：我去年初就這樣認(rèn)為了，只是當(dāng)時(shí)不知道是誰會(huì)引領(lǐng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

機(jī)器人的通用性，主要是大模型帶來的、而不是硬件帶來的。因?yàn)橛布褪且粋€(gè)驅(qū)動(dòng)單元，驅(qū)動(dòng)單元（的進(jìn)步）是一個(gè)漸進(jìn)式過程。但大模型能讓機(jī)器人理解物理世界，它會(huì)帶來劇變。

極客公園：您好像投了一些垂直領(lǐng)域的機(jī)器人，你看好通用人形機(jī)器人嗎？

宋春雨：之前我投的是 AI 1.0 時(shí)代做特定任務(wù)的的機(jī)器人，現(xiàn)在我也讓團(tuán)隊(duì)快速地去看通用機(jī)器人。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)大潮里，所有的領(lǐng)域都在快速地迭代。我相信 10 年內(nèi)，人形機(jī)器人可以產(chǎn)業(yè)化。

其他各個(gè)板塊，包括英偉達(dá)發(fā)布的新芯片，馬斯克開源的新模型，OpenAI 要發(fā)布 GPT-5，所有終端廠商全在談 AI PC、AI phone 和 AIOT，新進(jìn)入的 top 玩家和 top 創(chuàng)業(yè)公司越來越多……這真是非常非常 Dynamic（動(dòng)態(tài)變化）的大時(shí)代。

極客公園：這么多的變量涌現(xiàn)，是不是你投了科技這么多年從來沒有感受到的？

宋春雨：即使我們投科技這么多年，也從來沒有感受到。

之前我們投寒武紀(jì)、曠視科技、第四范式、思謀科技，這都是 AI 1.0 時(shí)代非常非常重要的公司。那時(shí)侯的競(jìng)爭(zhēng)格局和產(chǎn)業(yè)收斂程度，可能是以三年為周期。但大家現(xiàn)在看到的大模型浪潮，基本是以半年為周期收斂。

這波大模型浪潮和之前所有的科技創(chuàng)新都不一樣。它是大 dynamic、大資金，大家從人才、資金等各個(gè)維度切進(jìn)去，這是前所未有的一次人類超級(jí)科技工程。

 

「這個(gè)世界不愁錢，缺的是最好的創(chuàng)業(yè)者和最好的創(chuàng)業(yè)公司」

極客公園：聽說你們每年年初都會(huì)拿 3 個(gè)月時(shí)間，不做投資、只做行業(yè)調(diào)研。在大模型火熱的這兩年，你們都得出了什么調(diào)研結(jié)論？

宋春雨：其實(shí)結(jié)論是相似的，核心就是相信 scaling law（規(guī)模定律）、相信視覺模型和語言模型要走向統(tǒng)一，最終人類最終會(huì)實(shí)現(xiàn) AGI、進(jìn)入硅基智能的大爆發(fā)時(shí)代。同時(shí)，我們也堅(jiān)信中國應(yīng)該出現(xiàn)自己的 OpenAI。

極客公園：為什么要研究 3 個(gè)月、而且還要全員參與？

宋春雨：因?yàn)闀r(shí)代在發(fā)生很大的變化，當(dāng)硅基智能時(shí)代到來，很多未知的東西都需要深入研究才能明白。

比如神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)為什么要這樣的模式才能運(yùn)行？為什么在 Transformer 架構(gòu)下加算力、再加超大規(guī)模參數(shù)就能涌現(xiàn)？模型的上限潛力到底在哪里？如果我們想知道這些問題，就要研究，而研究之后，我們對(duì) AGI 才有了信心。

極客公園：像你們這樣對(duì) AGI 有技術(shù)信仰的機(jī)構(gòu)并不多，最終是否有足夠的錢來支持創(chuàng)業(yè)公司昂貴的 AGI 夢(mèng)想？

宋春雨：去年我去美國跟硅谷的大公司交流，他們跟我分享了一個(gè)數(shù)據(jù)。過去一年，硅谷的 VC 在人工智能大模型上投資的資金量，是 AI1.0 時(shí)代所有總和的 10 倍。這個(gè)資金量是非常非常驚人的。

中國也一樣，肯定有一年的資金量，會(huì)是過去 AI 1.0 時(shí)代的 10 倍。但這一年不一定是去年，因?yàn)槿ツ瓴艅傞_始。大家都在摸索和學(xué)習(xí)的過程。

 

對(duì)生成式 AI 的投資在 2023 年迎來爆發(fā)｜圖片來源：CB Insights

 

極客公園：所以你對(duì)資金這個(gè)事還是比較樂觀？

宋春雨：比較樂觀。這個(gè)世界不愁錢，缺的是最好的創(chuàng)業(yè)者和最好的創(chuàng)業(yè)公司。

極客公園：現(xiàn)在大模型公司的投資方背后基本都是大廠，擁有資金、產(chǎn)業(yè)等優(yōu)勢(shì)的 CVC，會(huì)是能陪創(chuàng)業(yè)者走到最后的機(jī)構(gòu)嗎？

宋春雨：CVC 肯定是其中一股勢(shì)力。

極客公園：你覺得 AGI 的實(shí)現(xiàn)預(yù)計(jì)要多久？

宋春雨：估計(jì)是 2028 年到 2030 年。

極客公園：在技術(shù)的大浪潮下，會(huì)有一些對(duì)人類的憂慮嗎？

宋春雨：肯定會(huì)有。硅基智能和碳基智能的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)原理，其實(shí)是非常非常相似的。人的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)也是靠不斷學(xué)習(xí)、接觸數(shù)據(jù)、受到刺激，才能更加智能。

所以人不用腦也會(huì)落后，客觀一點(diǎn)說，人也要進(jìn)步。

極客公園：聽說你們內(nèi)部喜歡說「問對(duì)的問題」，可否提一個(gè)大模型行業(yè)的「對(duì)的問題」？

宋春雨：我們內(nèi)部梳理出了 100 多個(gè)問題，比如開源和閉源的關(guān)系、大模型有多家還是一家獨(dú)大等等，都是我們想提出的問題。

極客公園：你們看好怎樣的創(chuàng)業(yè)者？

宋春雨：還是要在大模型創(chuàng)新上有非常強(qiáng)的認(rèn)知、并且能不斷推進(jìn)大模型的創(chuàng)新路徑。這種創(chuàng)業(yè)者是我最喜歡的。

極客公園：具體怎么理解？

宋春雨：很多人是看到了 Sora 所以相信，但我不是，我是預(yù)判。創(chuàng)業(yè)者也是一樣。他不一定要先做出來什么，但他要有能力去理解，這個(gè)是關(guān)鍵。