摘要
談?wù)?NotebookLM 等 AI 播客產(chǎn)品、播客破圈、與時(shí)代的「心靈避難所」。
10 月 19 日，上海上生·新所，一場(chǎng)播客線下活動(dòng)正在舉辦。盡管下著小雨、天氣有些陰冷，但到場(chǎng)的人數(shù)比想象中多，原本預(yù)計(jì) 7000 人，最后到場(chǎng)人數(shù)翻了三倍。在一個(gè)個(gè)分散的 Meetup（見(jiàn)面會(huì)）里，聽(tīng)眾們將自己喜歡的節(jié)目主播們團(tuán)團(tuán)圍住，他們的熱情令一些主播驚訝。
一位主播說(shuō)，有幾位聽(tīng)眾在上臺(tái)分享環(huán)節(jié)哭了出來(lái)，「哪怕沒(méi)見(jiàn)過(guò)面，但他們把你當(dāng)成了真正的朋友，這種信任是讓我驚訝的?！顾f(shuō)。
人群中，小宇宙 CEO Kyth 各處走動(dòng)著，默默觀察著一切。這是小宇宙舉辦的「播客漫游日」, 作為國(guó)內(nèi)最大的播客平臺(tái)，小宇宙上線四年半以來(lái)第一次辦線下活動(dòng)。盡管早就有所預(yù)期，Kyth 還是頻頻被當(dāng)天聽(tīng)眾與主播之間連接的深度打動(dòng)——這也是他辦這個(gè)活動(dòng)的初衷，將音頻這種線上形態(tài)中蘊(yùn)含的聽(tīng)眾與主播之間的連接，在線下進(jìn)行呈現(xiàn)和釋放。
小宇宙創(chuàng)立于 2020 年，孵化于互聯(lián)網(wǎng)公司即刻。創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)幾乎都是播客愛(ài)好者，他們看到了當(dāng)時(shí)中文播客產(chǎn)品的空白，也看到了音頻這種內(nèi)容形態(tài)被低估的價(jià)值：陪伴感、真實(shí)感、信任感。而團(tuán)隊(duì)對(duì)于怎么做一款播客產(chǎn)品，有自己的風(fēng)格和堅(jiān)持。正如我們?cè)趦赡昵暗?a target="_blank" rel="noopener" data-linktype="2">專訪中提到的，他們希望「在焦慮的時(shí)代，打造像家一樣的產(chǎn)品」。
在現(xiàn)場(chǎng)一整面聽(tīng)眾對(duì)小宇宙的形容詞里，Kyth 覺(jué)得最準(zhǔn)確的是，「隨身攜帶的避難所」。在他看來(lái)，在當(dāng)今外部環(huán)境的高度不確定性下，很多年輕人都處在焦慮、迷茫、孤獨(dú)之中，而通過(guò)小宇宙和播客，他們找到了某些內(nèi)心的確定性。這是聽(tīng)眾們產(chǎn)生深厚情感連接的根源。
最近，一款由谷歌開(kāi)發(fā)的 AI 播客產(chǎn)品 NotebookLM 也引發(fā)了廣泛關(guān)注。它能針對(duì)任意的文本材料，生成長(zhǎng)達(dá)十幾分鐘的逼真雙人對(duì)談播客。Kyth 笑著說(shuō)，不斷有人問(wèn)他怎么看這款產(chǎn)品。在他看來(lái)，NotebookLM 能實(shí)現(xiàn)文本材料的提效和生動(dòng)化，但 AI 產(chǎn)品現(xiàn)階段還無(wú)法取代目前真人錄制的對(duì)談播客。
原因在于，播客最重要的特點(diǎn)就是真實(shí)，「我們能在一個(gè)音頻載體里聽(tīng)到那么多高密度的真情實(shí)感，現(xiàn)場(chǎng)那么多人圍住主播，是因?yàn)檫@些人的真誠(chéng)、善良，以及他們給遠(yuǎn)方朋友的陪伴?！?/section>
在他看來(lái)，主播永遠(yuǎn)不可替代的部分，在于他是一個(gè)真人，「他的經(jīng)歷、他的情感是真的，他的脆弱、他的魯莽、他的缺點(diǎn)也是真的，我是在聽(tīng)一個(gè)人向我袒露他自己，這是最打動(dòng)人的、最珍貴的東西?！?/section>
時(shí)隔兩年，我們?cè)俅胃?Kyth 聊了聊播客行業(yè)的發(fā)展、AI 產(chǎn)品、以及小宇宙的未來(lái)，以下是對(duì)話實(shí)錄：
01 為焦慮、迷茫的年輕人，提供一個(gè)「隨身的避難所」
極客公園：這是你們第一次正式辦線下活動(dòng)，有主播說(shuō)內(nèi)容行業(yè)好久沒(méi)這么熱鬧了，為什么決定要辦一場(chǎng)線下活動(dòng)？
Kyth：其實(shí)兩年前就想辦了，不過(guò)那時(shí)候由于疫情原因擱置了。今天小宇宙上線差不多四年半 ，播客行業(yè)欣欣向榮，創(chuàng)作者和聽(tīng)眾生態(tài)都在穩(wěn)步地、健康地成長(zhǎng)。我們覺(jué)得播客這種非視覺(jué)化的內(nèi)容形態(tài)蘊(yùn)含的，聽(tīng)眾與主播之間的連接的力量、聽(tīng)眾對(duì)主播的信任，其實(shí)需要一個(gè)場(chǎng)景來(lái)去視覺(jué)化的呈現(xiàn)和釋放出來(lái)，可能會(huì)對(duì)整個(gè)行業(yè)有更大的推動(dòng)。
這可能是我們今年最重要的一次創(chuàng)作者生態(tài)和品牌曝光活動(dòng)，用這個(gè)場(chǎng)景把所有元素糅合在一起。對(duì)平臺(tái)來(lái)說(shuō)，這也是我們?cè)囋囎约耗芰Φ臋C(jī)會(huì)，我們也想用自己的理念、方法、氣質(zhì)來(lái)辦活動(dòng)。
極客公園：是不是比你想象中更火爆、超出預(yù)期？
Kyth：肯定是超出預(yù)期。我們?cè)阮A(yù)想會(huì)來(lái) 7000 人，最后來(lái)了 2 萬(wàn)人。
極客公園：活動(dòng)挺有新意的，特別是你們做了一些科技的東西，用 NFC 展示主播和聽(tīng)眾的數(shù)據(jù)、APP 上的動(dòng)態(tài) H5 頁(yè)面等等，你們?yōu)槭裁磿?huì)想到要做這些？背后的思考設(shè)計(jì)是怎樣的？
Kyth：這些是我們非常驕傲的，也是我們很多同事投入了極大精力去設(shè)想和落地的玩法。作為技術(shù)公司，我們還是希望在線下融入足夠多的技術(shù)元素、而且最好結(jié)合線上產(chǎn)品已有的功能。
比如敲章功能，敲完章之后、可以拿到 App 里的貼紙，這是只有當(dāng)天才能得到的貼紙、大家將手機(jī)碰在一起還可以交換貼紙。還有 NFC 技術(shù)，讓手機(jī)靠近裝置，播客主播就可以將自己的節(jié)目數(shù)據(jù)投到大屏幕上，我們希望讓中小主播、甚至不太為人熟知的主播們感受到，每個(gè)主播都可以有自己的「高光時(shí)刻」。
這些都是策劃時(shí)有意設(shè)計(jì)的，我們當(dāng)時(shí)花了很多精力思考現(xiàn)場(chǎng)會(huì)來(lái)哪幾種角色、以及每一種角色應(yīng)該得到什么樣的體驗(yàn)，最后再推導(dǎo)下應(yīng)該怎么呈現(xiàn)。這是一個(gè)自上而下、從目標(biāo)去設(shè)計(jì)的過(guò)程，總共花了三個(gè)半月。
極客公園：我看你一直在現(xiàn)場(chǎng)走動(dòng)，從做線上產(chǎn)品轉(zhuǎn)到了線下活動(dòng)，你的感受有什么不一樣嗎？包括對(duì)于聽(tīng)眾和主播之間的連接有什么感悟嗎？
Kyth：讓我印象深刻的是這種情感表達(dá)的自如和肆意，我之前想象當(dāng)中，大家會(huì)更含蓄一點(diǎn)。這次很多聽(tīng)眾都是帶著想去追的主播和想見(jiàn)面的人來(lái)的，很多人都是準(zhǔn)備了禮物給主播，比如手寫(xiě)明信片等等。
這些主播全都是他們聽(tīng)過(guò) 50 個(gè)小時(shí)、 100 個(gè)小時(shí)以上的。這種情感來(lái)源于一直聽(tīng)到你的聲音，過(guò)去的 3、4 年你給了他非常大的力量，這種情感的力量會(huì)在當(dāng)天爆發(fā)、釋放出來(lái)。
漫游日 Meetup，觀眾圍繞著主播 | 圖片來(lái)源：小宇宙
極客公園：這讓你對(duì)音頻這種內(nèi)容形態(tài)有了哪些更深刻的思考嗎？比如對(duì)它的陪伴感、信任感、真實(shí)感有哪些更深的體會(huì)？
Kyth：我覺(jué)得結(jié)合我們這個(gè)時(shí)代或者外部大環(huán)境來(lái)說(shuō)，這會(huì)更加明顯一點(diǎn)。一方面，很多人特別是年輕人，可能是迷茫或者焦慮的。另一方面，他們?nèi)匀皇潜容^孤獨(dú)的，受到非常非常多的信息沖擊，但仍然沒(méi)有找到自己內(nèi)心的確定性。我覺(jué)得播客能夠提供一些確定性，提供一個(gè)「避難所」、「心安的角落」。
我覺(jué)得在大環(huán)境有更多不確定的情況下，播客的受歡迎程度和價(jià)值應(yīng)該還會(huì)繼續(xù)上升。
極客公園：你們有一整面墻都在講用戶眼里播客是什么，大家會(huì)用到「布洛芬」、「救星」、「急救呼吸機(jī)」這樣的詞，情緒價(jià)值非常滿。你怎么看這些形容詞？你比較喜歡哪個(gè)？
Kyth：我覺(jué)得最準(zhǔn)確的還是一個(gè)用戶寫(xiě)的，「隨身攜帶的避難所」。我希望它是你隨身攜帶的、可以在困頓或者焦慮的時(shí)候，尋找的一個(gè)「處所」、一個(gè)「逃遁的方向」。這是我們團(tuán)隊(duì)很欣慰能在這個(gè)時(shí)代提供的價(jià)值。
另外幾種說(shuō)法，我自己也覺(jué)得很受鼓舞。魯豫老師說(shuō)小宇宙是「救星」，黃軒老師說(shuō)是「精神綠洲」，還有用戶說(shuō)是「社交代餐」，我比較認(rèn)同，在真實(shí)生活中我們很難聽(tīng)到那么多陌生人在耳邊對(duì)話，播客是一種汲取社交能量的方式。周軼君老師說(shuō)是「檢索工具」，我也希望小宇宙未來(lái)還能提供更多的工具屬性。
Kyth：治愈的價(jià)值是相對(duì)最明顯的，但各種各樣知識(shí)性的、實(shí)用性的，或者說(shuō)是行業(yè)性的、訊息性的、點(diǎn)評(píng)性的內(nèi)容，也是大家所需要的。
極客公園：從這次活動(dòng)也可以看到，小宇宙的關(guān)注度、熱度似乎越來(lái)越高了，你怎么總結(jié)這兩年小宇宙和播客行業(yè)的發(fā)展？
Kyth：這兩年更像是一個(gè)比較健康的拓圈過(guò)程，通過(guò)一個(gè)圈一個(gè)圈，包括喜劇圈、廣告圈、娛樂(lè)圈，播客在滲透更多人群。很多人開(kāi)始覺(jué)得，用播客來(lái)做一種和他們公開(kāi)形象拉開(kāi)差距的、更真實(shí)的個(gè)人表達(dá)，是一種沒(méi)有負(fù)擔(dān)壓力、可以很自如地去做的事情。
比如前些天閻鶴祥也開(kāi)了播客，在播客里，他和說(shuō)相聲是完全不一樣的狀態(tài)。他也說(shuō)自己平時(shí)的表演很多都是作品性的，很少有機(jī)會(huì)去談自己喜歡騎摩托車、看電視劇這些日常軼事。但現(xiàn)在這些有表達(dá)欲的人可以用播客去承載。
我們覺(jué)得播客這個(gè)容器其實(shí)有很多種玩法，我們希望在未來(lái)的 5 到 10 年里，有更多人可以把播客當(dāng)成記錄、表達(dá)的一個(gè)載體，哪怕是一種聲音日志。
極客公園：為什么播客會(huì)呈現(xiàn)出一個(gè)圈子、一個(gè)圈子的滲透方式？
Kyth：一般某個(gè)圈層里相互都是認(rèn)識(shí)的，你在做些什么？你在聽(tīng)些什么？你在消費(fèi)什么內(nèi)容？或者有人把自己的一些行業(yè)經(jīng)驗(yàn)、內(nèi)幕消息、專業(yè)知識(shí)、訪談內(nèi)容放在這里了，那其他同行可能會(huì)去聽(tīng)一聽(tīng)。
一個(gè)明顯的例子是《高能量》播客采訪了葉國(guó)富（注：名創(chuàng)優(yōu)品創(chuàng)始人），那創(chuàng)投圈、投資圈、財(cái)經(jīng)圈的人會(huì)好奇，為什么名創(chuàng)優(yōu)品選擇去投資永輝超市？之前有很多分析文章，但葉國(guó)富本人的說(shuō)法一定是大家不愿錯(cuò)過(guò)的，據(jù)說(shuō)有不少二級(jí)市場(chǎng)投資人這幾天都聽(tīng)了這期節(jié)目。
極客公園：內(nèi)容供給的增加，不僅吸引了更多用戶、也吸引了更多的內(nèi)容供給者，這是一個(gè)正循環(huán)。
Kyth：對(duì)，因?yàn)橛脩衾锩嬗幸恍┤藢?shí)際上是有能力創(chuàng)作的，不一定真的是開(kāi)自己的節(jié)目，但作為嘉賓上節(jié)目也是可以的。比如說(shuō)廣告圈或者投資圈的這些人，很多人擁有豐富的專業(yè)知識(shí)，可以很好地補(bǔ)充播客生態(tài)的內(nèi)容。當(dāng)播客里出現(xiàn)與自己行業(yè)相關(guān)的內(nèi)容時(shí)，可能就是播客向該行業(yè)人群滲透的一個(gè)契機(jī)。
極客公園：我看你們現(xiàn)在 App 上已經(jīng)有了十幾個(gè) tag，喜劇、歷史、商業(yè)、文化等等，播客正在加速向各行業(yè)滲透嗎？
Kyth：是這樣的。每個(gè)月、每個(gè)季度，我們總會(huì)發(fā)現(xiàn)一些出乎意料的播客節(jié)目。
就像前幾天，我偶然發(fā)現(xiàn)了一個(gè)父子對(duì)談的節(jié)目，爸爸大概 40 歲出頭，兒子剛上高中。每一期節(jié)目里，父子倆一個(gè)逗哏一個(gè)捧哏，用一唱一和的形式記錄他們生活中的一些片段。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得，哇，這也行。
所以我自己還蠻感慨的，很多的內(nèi)容的出現(xiàn)，完全超出了我們的想象力。我覺(jué)得這也是聲音這種內(nèi)容形態(tài)決定的，畢竟人類幾千年來(lái)都會(huì)說(shuō)話，這種基礎(chǔ)性意味著每個(gè)人都能通過(guò)一張嘴，制造出非常多樣性的內(nèi)容。
極客公園：你們公布了創(chuàng)作者數(shù)據(jù)，2022 年新增了 2 萬(wàn)個(gè)播客、20 萬(wàn)個(gè)單集，2023 年新增了 3 萬(wàn)個(gè)播客、30 萬(wàn)個(gè)單集，平均每年新增 50%，這些新播客的主體是怎樣的？有多少普通個(gè)體、多少專業(yè)機(jī)構(gòu)？
Kyth：機(jī)構(gòu)還是相對(duì)比較少一點(diǎn)，它更多的還是一個(gè)業(yè)余組隊(duì)，像是跟朋友一起搞樂(lè)隊(duì)、給友誼增加一個(gè)項(xiàng)目。我覺(jué)得這是一個(gè)很微妙、我很喜歡的一種狀態(tài)。
包括我 2015 年做的播客《曼聯(lián)時(shí)間》也是這樣。我不可能一個(gè)人講，就去找了幾個(gè)球迷朋友一起。我 05 年認(rèn)識(shí)他們，之后十年都很少跟他們聯(lián)系，做播客之后又有很多機(jī)會(huì)可以一起聊天了。這更多是一種讓人感到愉悅的、社交性的活動(dòng)。
小宇宙 App
極客公園：越來(lái)越多品牌比如 LV、GIADA 都開(kāi)始做播客，你怎么看品牌做播客的趨勢(shì)？播客對(duì)它們的價(jià)值是怎樣的？
Kyth：一方面是播客這種內(nèi)容形態(tài)，能夠讓聽(tīng)眾以一種沉浸的、長(zhǎng)時(shí)間的方式去聆聽(tīng)品牌故事。另一方面，現(xiàn)在播客聽(tīng)眾的畫(huà)像其實(shí)很適合奢侈品品牌，所以播客成為了它們相對(duì)重要的營(yíng)銷陣地，能傳遞自己品牌的故事和理念。
像 LV 的上海系列和北京系列，其實(shí)是在故事講述（storytelling）環(huán)節(jié)中，融入了城市的氣質(zhì)、歷史文化等屬性。而 GIADA 是和不同的女性創(chuàng)作者去交流，討論關(guān)于女性怎么理解女性力量等等，這些本身就是播客聽(tīng)眾感興趣的話題。
所以對(duì)品牌來(lái)說(shuō)，它們找到了一種比較舒適、自然的方式，既能夠講述品牌想要傳遞的內(nèi)容、又能跟播客這一載體的消費(fèi)習(xí)慣和調(diào)性結(jié)合在一起。
極客公園：很多人未來(lái)會(huì)不會(huì)人人都有一個(gè)播客？
Kyth：我覺(jué)得理想狀態(tài)下可以有，但不一定別人想花時(shí)間聽(tīng)。說(shuō)到底，還是你的內(nèi)容是不是值得人花蠻長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)聽(tīng)？這跟品類可能沒(méi)有太大關(guān)系。
極客公園：別人為什么要聽(tīng)你的播客，你對(duì)這個(gè)問(wèn)題的答案是什么？
Kyth：比較樸實(shí)的話就是有用。得到一些信息是有用、得到一些歡笑是有用、得到一些陪伴和慰藉也是有用。有點(diǎn)像化學(xué)上的一些訴求，眼界、歡笑、刺激和慰藉這幾種東西。刺激相對(duì)少一點(diǎn)，另外三點(diǎn)比較核心。
03 談 AI：不能代替真人，因?yàn)檎鎸?shí)是播客最核心的價(jià)值
極客公園：你提到播客給人帶來(lái)的情緒價(jià)值、知識(shí)獲得等價(jià)值，最近 NotebookLM（注：谷歌旗下的一款 AI 產(chǎn)品，能針對(duì)任何一段文本材料，用 AI 生成一段虛擬雙人對(duì)談播客）這個(gè)產(chǎn)品很火，AI 好像也能生成播客、提供這些價(jià)值。你有體驗(yàn)這個(gè)產(chǎn)品嗎？感覺(jué)怎么樣？
Kyth：我覺(jué)得它的效果很不錯(cuò)。而且可以預(yù)想到，如果現(xiàn)在能做成這樣，之后一定能做得更好。
極客公園：它已經(jīng)接近真人錄的播客了嗎？可以發(fā)布到平臺(tái)的那種嗎？
Kyth：我覺(jué)得它可以很像真人。但我覺(jué)得作為產(chǎn)品人，可能需要去想，so？后面是什么？
我目前來(lái)講是這樣想的，所有對(duì)話類長(zhǎng)音頻實(shí)際上都是一個(gè)長(zhǎng)文本，只是有人講出來(lái)了，那這個(gè)材料其實(shí)很適合創(chuàng)業(yè)者用 AI 去做一些工作。目前，創(chuàng)作和提效層面都有很多工具出來(lái)，這是一個(gè)事實(shí)。
比如這個(gè)月出了 5 本社科類的書(shū)，你實(shí)在沒(méi)有時(shí)間了、你只想細(xì)讀一本，另外 4 本不想讀了。那其實(shí) AI 基本上完全可以做到告訴你另外 4 本講了什么，讓你幾乎沒(méi)有錯(cuò)過(guò)什么東西。無(wú)論是文本呈現(xiàn)給你、還是單音頻呈現(xiàn)、還是對(duì)話音頻呈現(xiàn)。
所以從工具層面上來(lái)講，我覺(jué)得 NotebookLM 其實(shí)是在用播客的形式或者多模態(tài)的形式，進(jìn)行長(zhǎng)內(nèi)容消費(fèi)的提效和生動(dòng)化。其實(shí)它的播客化本質(zhì)上是生動(dòng)化，讓文本變得更生動(dòng)，因?yàn)橐粋€(gè)人去看是線性的邏輯，兩個(gè)人的對(duì)話會(huì)更循循善誘。
極客公園：它是給個(gè)人自己聽(tīng)的，還是可以成為我們?cè)谄脚_(tái)上聽(tīng)的播客內(nèi)容？
Kyth：我覺(jué)得很多問(wèn)題還沒(méi)有答案。一個(gè) AI 生成的兩個(gè)人去聊這本書(shū)的播客，和特定的某兩個(gè)主播去聊這本書(shū)的播客，它們提供的價(jià)值肯定是不一樣的。
我覺(jué)得，在內(nèi)容價(jià)值這個(gè)層面，其實(shí)無(wú)論對(duì)于用戶、還是小宇宙、還是其他任何平臺(tái)來(lái)說(shuō)，大部分人不太在意你這個(gè)內(nèi)容到底是 AI 做的還是真人做的，最后其實(shí)是進(jìn)行一個(gè)價(jià)值的 PK。
如果說(shuō) AI，你能夠做到無(wú)論是聽(tīng)感也好、還是內(nèi)容的豐富度也好，能勝過(guò)原先的一些真人內(nèi)容，那 AI 也是能贏的。
Kyth：會(huì)有。比如某些創(chuàng)作者會(huì)用一些工具，把外文播客轉(zhuǎn)成中文播客。但這個(gè)事其實(shí)人人都能做，到最后可能問(wèn)題是，那我為什么要聽(tīng)這個(gè)號(hào)？為什么不聽(tīng)那個(gè)號(hào)？AI 是不是更接近工具，而缺少了人的唯一性和獨(dú)特感？
比如播客一個(gè)很大的魅力是在于，我們前置相信你是一個(gè)真人在說(shuō)話，所以我愿意投入很多時(shí)間來(lái)給你。如果我發(fā)現(xiàn)你是 AI，你在敷衍我，我會(huì)考慮這一個(gè)小時(shí)是不是給別人更好。所以 AIGC 做出來(lái)的內(nèi)容，它可能面向的是一種更加工具化的場(chǎng)景，而不太能是真正的播客內(nèi)容供給。
極客公園：哪怕 AI 播客聽(tīng)起來(lái)很像真人也不行嗎？
Kyth：我覺(jué)得大家會(huì)關(guān)心它是不是真人。
有的播客場(chǎng)景，比如每天晚上花 5 分鐘播報(bào)我們公司附近的最劃算的三個(gè)優(yōu)惠券，那我可能不太關(guān)心它是不是真人。但如果有一個(gè)播客是講一個(gè)人去逛公園的體驗(yàn)，我聽(tīng)完了之后發(fā)現(xiàn)里面的內(nèi)容是 AI 生成的、這個(gè)人根本沒(méi)有去過(guò)公園，那我會(huì)覺(jué)得上當(dāng)受騙。
我覺(jué)得到目前為止，播客生態(tài)里大家喜歡的那種東西，最重要的還是真實(shí)。所以 AI 可能能在創(chuàng)作中提效，但我們?cè)诒徊タ痛騽?dòng)的那些真實(shí)感、信任感，可能是現(xiàn)階段沒(méi)有辦法被替代的。
極客公園：所以你覺(jué)得播客主理人，未來(lái)他們身上最稀缺、未來(lái)不會(huì)被 AI 沖擊的價(jià)值會(huì)是什么？
Kyth：我覺(jué)得就是他是一個(gè)真人，他的經(jīng)歷、他的情感是真的，他的脆弱、他的魯莽、他的缺點(diǎn)也是真的，我是在聽(tīng)一個(gè)人向我袒露他自己，這是最打動(dòng)人的、最珍貴的東西。我們能夠在一個(gè)音頻載體里聽(tīng)到那么多高密度的真情實(shí)感，包括播客漫游日現(xiàn)場(chǎng)那么多人圍住主播，是因?yàn)檫@些人的真誠(chéng)、善良，以及他們給遠(yuǎn)方朋友的陪伴。
我覺(jué)得主播還有個(gè)優(yōu)勢(shì)，舉個(gè)例子，李白和猴子。猴子如果在打字機(jī)上操作時(shí)間足夠久，一定能打出所有李白的作品，但是它能知道這里面哪一首是靜夜思嗎？比如靜夜思改一個(gè)字版本、改兩個(gè)字版本、改三個(gè)字版本，如果我們所有人抹去靜夜思到底是哪 20 個(gè)字的記憶，把所有靜夜思版本放上來(lái)，AI 能指出哪首是靜夜思嗎？我覺(jué)得不能。
Kyth：我們?nèi)祟愂冀K需要靜夜思、需要審美、需要選擇和有限性帶來(lái)的好東西，如果這個(gè)命題不成立的話，那很多東西就沒(méi)法聊了。這得在一個(gè)有限性所帶來(lái)的框架里面去實(shí)現(xiàn)，比如說(shuō)人是會(huì)死的、人是有名譽(yù)的，因此人的選擇才是有分量的。
比如當(dāng)我說(shuō)《小丑 2》是個(gè)好電影，不可能又同時(shí)說(shuō)它不是一個(gè)好電影。AI 現(xiàn)在起到的是擴(kuò)張性、復(fù)制性、生成性的作用，這是加法的能力，它做減法的能力大家還體會(huì)得不多。因?yàn)樽鰷p法需要有 stake（承擔(dān)）的概念，而 AI 暫時(shí)不能說(shuō)我「一生的信譽(yù)都凝聚在這次挑選里面了」，它還沒(méi)法理解「一生」的概念。而好內(nèi)容、好作品是需要這種東西的。
假設(shè)把我們的主播比喻成是一位「李白」，AI 生成了他的音色、能聊他所有的內(nèi)容，但最后聽(tīng)眾該去聽(tīng)哪個(gè)呢？最后他們挑的邏輯很可能是真人邏輯。當(dāng)假的東西變成 99 個(gè)，真的東西只剩一個(gè)的時(shí)候，聽(tīng)眾可能一直選真的那個(gè)。
極客公園：雖然 AI 能無(wú)限供應(yīng)，但我們還是需要審美、選擇有限性，所以它的沖擊不大？
Kyth：現(xiàn)階段暫時(shí)不能說(shuō)它對(duì)我們消費(fèi)的內(nèi)容構(gòu)成了很大的沖擊。
NotebookLM 能用 AI 生成播客 | 圖片來(lái)源：NotebookLM
極客公園：但 AI 對(duì)播客的供給側(cè)會(huì)不會(huì)還是有影響？比如今天創(chuàng)作一檔播客需要找人聊、需要錄、需要剪，每個(gè)環(huán)節(jié)的門(mén)檻還是挺高的，AI 能不能降低創(chuàng)作門(mén)檻？
Kyth：那肯定有，比如寫(xiě) shownotes（簡(jiǎn)介）、搜資料、剪去口頭禪和冗詞，這些肯定是可以提效的。但我覺(jué)得這些不是最核心的東西。
你今天也可以找 AI 來(lái)跟你對(duì)話，但你始終還得回答這個(gè)問(wèn)題，大家為什么要聽(tīng)你跟 AI 對(duì)話？如果你回答得好，哪怕是跟 AI 對(duì)話大家也愿意聽(tīng)。如果你回答得不好，哪怕是真人大家也不愿意聽(tīng)。
極客公園：你們自己也做了「問(wèn)問(wèn)小宇宙」這個(gè) AI 功能，感覺(jué)更多是在分發(fā)邏輯上、用 AI 分發(fā)播客內(nèi)容，分發(fā)會(huì)是你們目前在 AI 上的思路嗎？
Kyth：這個(gè)功能更多是試水，用來(lái)驗(yàn)證我們用大模型做產(chǎn)品的能力。之后這些經(jīng)驗(yàn)會(huì)用到我們其他大模型相關(guān)產(chǎn)品里。
04 商業(yè)化是重點(diǎn)，視頻化也越來(lái)越重要
極客公園：隨著外界對(duì)你們的關(guān)注變多，你自己感受怎么樣？壓力和考驗(yàn)會(huì)更大了嗎？
Kyth：我覺(jué)得肯定是在增大的?？赡軐?duì)于整個(gè)公司和平臺(tái)來(lái)講，我們也有更多商業(yè)化層面的事情要去做，會(huì)有很多之前我們沒(méi)有接觸過(guò)的領(lǐng)域、很多新的東西要學(xué)。
極客公園：商業(yè)化是外界非常關(guān)注的，小宇宙的商業(yè)化進(jìn)展如何？
Kyth：在這兩年廣告市場(chǎng)其實(shí)不是很理想的情況下，我們可能還算是穩(wěn)健的。商業(yè)化規(guī)模在健康增長(zhǎng)。
比如今年上半年我們上線了追光平臺(tái)，把品牌方和主播撮合在一起，我們會(huì)不斷迭代新的功能，并且開(kāi)發(fā)更多的商業(yè)化產(chǎn)品。我們希望在 App 里能增加更多品牌營(yíng)銷的場(chǎng)景，又能讓聽(tīng)眾體驗(yàn)不受到太多損傷。
另外我們也有相對(duì)完善的 To C 付費(fèi)內(nèi)容業(yè)務(wù)線，很多主播會(huì)在免費(fèi)節(jié)目做到一定階段之后，用付費(fèi)節(jié)目去增加收入，這個(gè)方向也比較順利。
極客公園：外界都很關(guān)心增長(zhǎng)問(wèn)題，你怎么看小宇宙、以及播客行業(yè)的增長(zhǎng)空間？
Kyth：我覺(jué)得更多不是看短期波動(dòng)，而是看長(zhǎng)期趨勢(shì)。比如未來(lái) 3、5 年，播客在目前年輕人里是怎樣的歡迎程度、它提供的價(jià)值較之前是不是有大的變化、新內(nèi)容的出現(xiàn)是不是能帶來(lái)增量人群等等，這是我們更會(huì)看的東西。
Kyth：小宇宙現(xiàn)在體量還是比較小的，相比一些更大的內(nèi)容平臺(tái)來(lái)說(shuō)，還有不少增長(zhǎng)空間。
極客公園：現(xiàn)在播客視頻化也是一個(gè)大趨勢(shì)，你們會(huì)往視頻方向發(fā)展嗎？
Kyth：過(guò)去四年，小宇宙給用戶帶來(lái)的感受和價(jià)值都跟音頻息息相關(guān)、但是今年，我和很多主播交流后發(fā)現(xiàn)，他們覺(jué)得如果能做出自己的視頻、在視頻平臺(tái)上分發(fā)，這對(duì)于他們自己擴(kuò)大影響力、并且讓更多的人了解播客，都是好事。所以我們會(huì)在他們制作、發(fā)布視頻的過(guò)程中，盡量提供支持。
我認(rèn)可視頻的重要性，畢竟這是一個(gè)視頻時(shí)代。但在我們團(tuán)隊(duì)資源有限的情況下，我們會(huì)更仔細(xì)地判斷視頻這個(gè)元素應(yīng)該以什么形式、什么力度出現(xiàn)在小宇宙上，才更符合小宇宙成長(zhǎng)的路線。這件事我會(huì)思考得比較慎重一些。
極客公園：我看你們最新的功能是，在播客分享時(shí)自動(dòng)生成視頻片段，這是不是你們?cè)谝曨l方向上的努力？
Kyth：是的，相當(dāng)于我們提供更多分享的角度、工具，幫助主播的內(nèi)容在別的場(chǎng)域形成更多覆蓋。但如果說(shuō)小宇宙產(chǎn)品本身出現(xiàn)了視頻內(nèi)容，那為什么大家要來(lái)這里看這些東西？這可能是未來(lái)要回答的問(wèn)題。
Kyth 在播客小宇宙漫游日現(xiàn)場(chǎng) | 圖片來(lái)源：小宇宙
極客公園：你對(duì)公司接下來(lái)的發(fā)展規(guī)劃是什么樣的？
Kyth：還是很務(wù)實(shí)的，比如讓公司的商業(yè)化能力更健康，讓更多人來(lái)做播客、更多人來(lái)聽(tīng)播客，讓更多播客可以賺到錢(qián)。
Kyth：如果有適合的機(jī)會(huì)，我們挺開(kāi)放的。
極客公園：作為 CEO，你現(xiàn)在會(huì)面對(duì)管理上的挑戰(zhàn)嗎？
Kyth：我覺(jué)得我也在學(xué)習(xí)怎么去做 CEO，說(shuō)到底是兩件事情，一個(gè)是理解業(yè)務(wù)，一個(gè)是理解人。我覺(jué)得最近一年，我感受到自己以前做的不足的部分，所以也在加速讓自己變好。
極客公園：你最想提升的一個(gè)點(diǎn)會(huì)是什么？
極客公園：你最近思考比較多的一個(gè)問(wèn)題是什么？
Kyth：在內(nèi)容分發(fā)上多做一些改變，怎么讓聽(tīng)眾能更方便和準(zhǔn)確地發(fā)現(xiàn)自己想要的內(nèi)容，以及怎么讓更多主播能夠被看到。
Kyth：還是是那個(gè)詞，「隨身攜帶的避難所」。小宇宙想通過(guò)播客，為一代年輕人提供一個(gè)避難所式的、有家的感覺(jué)的精神空間。
有些節(jié)目可能像客廳、有些節(jié)目可能像臥室、有些節(jié)目可能像書(shū)房，但都是家。我們希望聽(tīng)了小宇宙之后，你比聽(tīng)之前是感覺(jué)更好的，就像家是充電的地方一樣。
如果從數(shù)據(jù)或者商業(yè)規(guī)模角度上來(lái)講，我們雖然做了快 5 年，但其實(shí)小宇宙其實(shí)在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)大盤(pán)還是比較小。我更看重的是這些對(duì)人「虛」的影響。
Kyth：我真心覺(jué)得是這次小宇宙播客漫游日活動(dòng)。如果用一個(gè)比喻的話，可能過(guò)去四年多，團(tuán)隊(duì)所有用心做的東西、可能外界看不到的東西，在這一刻回饋被具象化了。
當(dāng)我們實(shí)實(shí)在在感受到有一個(gè)人，因?yàn)槁?tīng)播客之后變得更好了、認(rèn)識(shí)了新朋友等等，很多時(shí)候做產(chǎn)品，看到這一幕已經(jīng)很滿足了。我們需要這些價(jià)值感的東西。
